Jaká je hladina fosfátů ve vašem akváriu? Archiv – Aquaforum – fórum pro akvaristy a teraristy

Na fóru Edward a Barr (pro ty, kteří nevědí, jsou to autoři populárních systémů hnojiv pro akvarijní rostliny) je zajímavá anketa o hladině fosfátů a dusičnanů ve sklenicích bylinkářů.

co se s námi stane?

Myšlenka je to velmi dobrá Jediný problém je, že tento test používá velmi málo lidí a ještě méně lidí o něm ví.

04.11.2005, 10: 36
A ještě více lidí bude překvapeno, když zjistí, jaké množství fosfátů je v buržoazních bylinkách.
04.11.2005, 10: 53
Můžu dostat odkaz na JEJICH anketu? Aby na místě nebyl spěch.
04.11.2005, 12: 37

V moři mám 0,1-0,2, ale v bylinkářce mě to nějak nenapadlo měřit. Budu to muset ze zvědavosti zkontrolovat.

Oleksandr Beshlega
04.11.2005, 19: 31
O víkendu to taky zkusím.
Oleksandr Beshlega
02.12.2005, 18: 53
Hlasování z nějakého důvodu zamrzlo. Bylinkáři, AU.
04.12.2005, 14: 52

Hlasování z nějakého důvodu zamrzlo. Bylinkáři, AU.

Je těžké hlasovat na základě jednoho bodu, potřebujete dva.
Po aplikaci hnojiv mám 1.5 mg/l, ke konci
4. den před další aplikací 0.25 mg/l.

Přidám KH2PO4. Masa lidí přináší tuto sůl,
jsou případy do 5 mg/l – bez problémů.

Ale tam jsou příspěvky od vážných lidí, že při vytváření
Dochází k rozkvětu řas K3PO4 (monofosfát).
Nevím, jestli je to pravda nebo důvod propuknutí, nezkontroloval jsem to.
ale není důvod této osobě nevěřit.

Přidám KH2PO4. Hodně lidí tuto sůl přidává, jsou případy až 5 mg/l – bez problémů.

Při hledání jsem narazil na toto – asi 5 mg/l – nesmysl. Koncentrace fosforečnanů vyšší než 2 mg/l nevydrží dlouho a usadí se v půdě a vysráží veškeré ionty, které přijdou pod ruku. Osobně jsem pozoroval usazeniny hořčíku (fosfátu), které vypadaly jako silná nekróza u anubů. Tato katastrofa zastavila zavedení šokové dávky hořčíku.

Volodya Lebka
09.05.2007, 19: 52

Pokud akvárium obsahuje hodně ryb, které jsou krmeny např. suchým krmivem pro pstruhy, pak je koncentrace fosfátů 5 mg/l zcela reálná. Jedna z mých nádrží měla hladiny fosfátů 4 mg/l bez jakýchkoli fosforových hnojiv (měření byla provedena třetí den po 30% výměně vody).

Mám pochybnosti o srážení fosfátů hořčíkem. To vyžaduje určité podmínky, zejména vysoké pH a dostatečně vysokou koncentraci hořčíku a fosforečnanů. V bylinkáři je pH zpravidla nejvýše 8 a koncentrace hořčíku a fosforečnanů nejvýše řekněme 50 mg/l. Za takových podmínek by se fosfáty neměly srážet.

09.05.2007, 20: 00
Ale ve své „Tetrovské“ laboratoři takový test nemám.
Volodya Lebka
09.05.2007, 20: 52

Líbil se mi domácí test od jusupoff:
http://www.montan-a.hotmail.ru/testPO4/testPO4_v2.htm

Tento test má ale jednu nevýhodu: činidlo č. 2 je platné jen několik dní.

Mám pochybnosti o srážení fosfátů hořčíkem. Za takových podmínek by se fosfáty neměly srážet.

Pokusil se zjistit rozpustnost fosforečnanů hořečnatých. Ukázalo se, že toho není tak snadné dosáhnout, pomocí vyhledávače a za 30 minut je výsledek = “mírně rozpustný ve vodě”

Možná by to někdo mohl vyhledat v nějaké referenční knize?

Volodya Lebka
11.05.2007, 14: 32

Pro špatně rozpustné sloučeniny se musí vypočítat součin rozpustnosti. Například Lurieho referenční kniha uvádí dvě sloučeniny obsahující hořčík a fosfát:

MgNH4PO4 — ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 — ПР=1*10^(-13)

Pokud součin iontových aktivit (zhruba řečeno molární koncentrace iontů) překročí hodnotu PR, vytvoří se sraženina. Při výpočtech je nutné vzít v úvahu, že při pH=8 není koncentrace aniontů PO4(3-) větší než 0,006 % z celkové koncentrace fosforečnanů (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

Pokud předpokládáme, že akvarijní voda s pH=8 obsahuje 50 mg/l hořčíku, 50 mg/l všech fosforečnanů a 0,1 mg/l amonia, pak budou součiny molárních koncentrací iontů podstatně menší než součiny rozpustnosti uvedené v referenční knize, a proto nebude žádný sediment.

U špatně rozpustných sloučenin je nutné počítat.

Ano, Voloďo. Poznávám ruku mistra.
Šla jsem si zašněrovat rukavice – budu se muset rvát do smrti

MgNH4PO4 — ПР=2,5*10^(-13)
Mg3(PO4)2 — ПР=1*10^(-13)

Při výpočtech je nutné vzít v úvahu, že při pH=8 není koncentrace aniontů PO4(3-) větší než 0,006 % z celkové koncentrace fosforečnanů (PO4(3-), HPO4(2-), H2PO4(-), H3PO4).

No ano, přesně proto bude všechno ještě horší:
Mg3(PO4)2 se vysráží, pokud je v množství nečistot hořčík, a první sloučeninou, která se vysráží, pokud se nepletu, bude Mg(HPO4)2.
Nemám pro to PR, ale myslím, že se můžete spolehnout na hydrofosforečnan vápenatý jako odhad:
Са(НPO4)2 — ПР=1.0*10^(-3)
Pokud se ve svých výpočtech nepletu, tak rozpustnost hydrofosforečnanů hořečnatých/vápenatých bude cca 7.3 g/l.

Zdálo by se, o čem ještě mluvit? Ale to je teorie. V praxi jsem si jist, že jste opakovaně měřili fosforečnany podzemních vod a porovnávali je s hladinami nadzemních vod.

Fosforečnanu je v půdě vždy více, i když je ve vodě jen 0.1 mg/l fosforečnanu – v půdě je 0.3 mg/l, přičemž dusičnanů je TOLIK jako ve sklenici (vysrážet bude vyčerpávající ).
proč tomu tak je? Nemám přesnou odpověď, ale moje intuice naznačuje, že jde o organickou hmotu.

Pokud by někoho zajímalo, za jakých podmínek jsem pozoroval srážení hořčíku fosfáty, dám je sem.

Volodya Lebka
12.05.2007, 02: 13

Dobrá představa o vápníku. Pro jistotu jsem zkontroloval fosforečnan vápenatý. Ukázalo se, že by se vysrážel již při pH=7,4 a výrazně nižší koncentraci fosforečnanů – 1 mg/l. Pro výpočty jsem bral koncentraci vápníku o něco menší než v kyjevské vodě – 60 mg/l.

Po prolistování knihy D. Walstada jsem našel zmínku o usazeninách fosforečnanu vápníku a železa v substrátu. Proto bylo nutné zkontrolovat fosforečnan železitý – ukázalo se, že se začíná srážet při pH = 3,5, koncentraci železa 0,1 mg/l a koncentraci fosforečnanu 0,1 mg/l.

Nemohu říci nic o roli organické hmoty při srážení fosfátů, ale nyní je jasné, že i bez ní se fosfáty srážejí a berou s sebou vápník a železo.

Nedokážu však vysvětlit srážení hořčíku fosfáty. Četl jsem vaše zprávy na aqa.ru. Zdálo se, že máte podezření na srážení hořčíku na základě pozorovaných symptomů nedostatku u rostlin. Nemohou se ale podobné příznaky objevit i z jiných důvodů? Mnohem přesvědčivější by byly výsledky měření koncentrace hořčíku.

Dobrá představa o vápníku. Pro jistotu jsem zkontroloval fosforečnan vápenatý. Ukázalo se, že by se vysrážel již při pH=7,4 a výrazně nižší koncentraci fosforečnanů – 1 mg/l. Pro výpočty jsem bral koncentraci vápníku o něco menší než v kyjevské vodě – 60 mg/l.
Musel jsem otestovat fosforečnan železitý – ukázalo se, že se začíná srážet při pH=3,5, koncentraci železa 0,1 mg/l a koncentraci fosforečnanu 0,1 mg/l.

Volodyo, je pro tebe těžké zveřejnit tyto výpočty? Jde o to, že mám jiné číslo, ale pravděpodobně se mýlím než vy. Kromě toho absolutně netuším, jak použít RN v těchto výpočtech. Pokud to není příliš velký problém, mohl bys prosím napsat trochu podrobněji? Zajímavý. Zajímavý je i výpočet pro fosforečnan železitý.

Nedokážu však vysvětlit srážení hořčíku fosfáty. Četl jsem vaše zprávy na aqa.ru. Zdálo se, že máte podezření na srážení hořčíku na základě pozorovaných symptomů nedostatku u rostlin. Nemohou se ale podobné příznaky objevit i z jiných důvodů? Mnohem přesvědčivější by byly výsledky měření koncentrace hořčíku.

Volojo, podobné příznaky mohou přirozeně vznikat z jiných důvodů. Velmi dobře se mohu mýlit. Fosforečnan jsem v té době v půdě neměřil, hořčík ani železo. Nekrózu jsem pozoroval POUZE u anubů a nekrózu jsem pozoroval POUZE na listech, které měly nažloutlou chlorózu.

Ano, Voloďo, nakonec máš asi pravdu! Nelenil jsem a šel do klád.
Ukazuje se, že v době experimentu byly „pomalé“ podmínky – 2W/l, nebyl vháněn žádný CO2. (PH>7/6).

Dopadlo to tak, že jsem ho přidal 10x (po týdenní výměně NPK = 5-10-1), a cheláty a Mg+B+Mo – frakčně, 7/1, vč. Celkově jsem za týden přispěl pouze 4 mg/l hořčíku. Za těchto podmínek (změnil se pouze podíl PO5 = 8 mg/l oproti předchozímu) jsem již první den začal pozorovat RYCHLÉ nekrózy u anubů (viz výše), které neustaly až do 8. dne a připravily o život několik desítek listů anubů. Takže to náhle přestalo 2. den, kdy jsem přidal hořčíku pouze 0.28x více než předchozích 1 mg/l denně (7/2 z XNUMX mg/l týdně).

P.S. Po tomto jsem předpokládal, že viníkem nažloutlé chlorózy u anubů je stejný hořčík.

Dříve, když jsem prováděl pokus o míře spotřeby dusičnanů a fosfátů při 2 W/l a CO2 = 50 mg/l (tráva pak sežrala 23 mg dusičnanů za 4 dny), přidal jsem najednou 4 mg/l fosforečnanu a takovou nekrózu u anuby nepozoroval, ALE. — pak jsem také jednou přidal hořčík, 1 mg/l.

Volodya Lebka
12.05.2007, 14: 46

Fosforečnan železa jsem spočítal v programu PHREEQC (http://www.geo.vu.nl/users/posv/phreeqc/download.html) verze 2.13.04. „V mé mysli“ jsem vypočítal jen ty nejjednodušší případy (jako fosforečnan hořčíku nebo vápenatého) a vyhodnotil realitu výsledků programu.

Při pročesávání souborů pro veřejné nahlížení jsem objevil chybu: Nenastavil jsem koncentrace pro fosfáty a amonium, ale pro fosfor a dusík. Proto se srážecí podmínky mírně liší od podmínek, které jsem uvedl v předchozí zprávě: mělo by být třikrát více fosforečnanů, 1,3krát více amonia a počáteční pH srážení fosforečnanu železitého je o 0,2 jednotky nižší, než bylo uvedeno dříve.

K této zprávě přikládám archiv se třemi soubory:
PO4_calc.txt — schéma pro výpočet koncentrace aniontů PO4(3-) se znalostí pH a celkové koncentrace fosfátů
PO4-precipitation.phrq — zdrojový soubor pro program PHREEQC
PO4-precipitation.txt je výstupem tohoto programu s mými stručnými komentáři

Pokud máte nějaké dotazy k programu PHREEQC, můžete je probrat v soukromé korespondenci nebo v novém tématu.

K této zprávě přikládám archiv se třemi soubory.

No, co na to říct, jsem mimo Voloďo, chemie mě zajímá jen do té míry, co se týká trávy. Tak hluboko se neponořím – bojím se, že se znovu nevynořím

Mám jeden dotaz – jak jsem to pochopil, čím vyšší pH, tím větší tendence sloučenin se srážet. Navíc konc. což vede k precipitaci, řekněme, pH = 6.5, několikrát vyšší než konc. což vede ke srážení při pH=8.
Rozuměl jsem správně?

Volodya Lebka
12.05.2007, 19: 28

Ano, pochopil jsi správně. Je to dáno tím, že se zvýšením pH o jednu jednotku se podíl celkových fosforečnanů odpovídajících aniontům PO4(3-) zvyšuje desetkrát až stokrát. Například při zvýšení pH z 11 na 12 se podíl PO4(3-) zvýší desetinásobně a při zvýšení pH z 5 na 6 se zvýší téměř stonásobně.

Mg3(PO4)2 se vysráží, pokud je v množství nečistot hořčík, a první sloučeninou, která se vysráží, pokud se nepletu, bude Mg(HPO4)2.

Pak ten řádek, který jsem napsal výše, není správný. Sloučenina, která se vysráží, ve skutečnosti závisí na pH, že?
Díky za návod.

P.S. Z tohoto vlákna jsem se hodně naučil, ale stále jsem nedošel ke společnému jmenovateli: mohl by fosfát za popsaných podmínek vést k vysrážení hořčíku? Pokud ne, co tedy vysráželo fosfát, což vedlo k rychlé nekróze anubes, a proč zvýšení podílu hořčíku náhle zastavilo nekrózu?

Volodya Lebka
12.05.2007, 20: 15

Ano, složení sedimentu závisí na pH. Proto je řádek, který jste napsal výše, správný pouze v určitém rozsahu pH (ne více než 7 a trochu).

Můj závěr z tohoto vlákna je, že fosfát nemohl způsobit srážení hořčíku. Fosforečnan vysrážel pouze vápník, železo a pravděpodobně i mangan.

Nedokážu vysvětlit, proč malé přidání hořčíku vedlo k prudkému zastavení nekrózy. Je lákavé předpokládat, že přídavek hořčíku kompenzoval nedostatek vysráženého manganu, ale pro doložení takového předpokladu je třeba mít informace o možnosti takové kompenzace.