Kůň a pes |
Po včerejším návratu do stájí po tréninku se rozproudila debata o tom, zda jsou koně chytří jako psi? Nedospěli jsme ke konsenzu, takže bych opravdu rád věděl, co si o tom myslí respektovaní odborníci. Dovolte mi zdůraznit několik zajímavostí:
1) Jsou masožravci chytřejší než býložravci obecně a psi a koně zvláště?
2) Kdo je náš kůň – přítel nebo sluha?
3) Máte stejný vztah ke koním a psům?
Dále by mě zajímalo, zda jsou si váš kůň a pes povahově podobní, nebo možná existují vnější podobnosti?
Fotky vašich mazlíčků jsou vítány.
Předem moc děkuji. Je velmi zajímavé znát svůj názor.
Ksenia (koňská dráha)
Zkušený
Pamatuji si, jak Petushkova uvedla v jednom ze svých rozhovorů. že psi jsou MNOHEM chytřejší než koně. Nesouhlasil bych. Je těžké hádat se, kdo je chytřejší, zdá se mi.
Možná jsou koně mazanější, psi jsou poctivější a otevřenější. I když opět vše záleží na konkrétním zvířeti
Já osobně je oba zbožňuji a myslím si, že jsou si stále podobné. Takoví psi jsou – stejně jako koně
Chatrč
Nováček
Predátoři nejsou o nic chytřejší než býložravci. Neexistují žádné rozdíly kvůli skupinám, do kterých byly přiřazeny. Jen jedí jinak. a Rostlinné a bílkovinné potraviny jsou dobré pro mozek, takže zde není moc co říci.
Kůň, věřím, je náš přítel. Ale my jsme predátoři a ona je kořist. Zdá se, že jí to občas dáváme najevo, a proto nám úplně nedůvěřuje.
Ke koním mám lepší vztah. Psy mám moc ráda, ti se samozřejmě více přimknou k lidem.
Obecně si myslím, že koně nejsou o nic hloupější než psi. Absolutně.
outsider
Zkušený
1. Téma se již někde probíralo;
2. Zoologové se domnívají, že koně jsou spíše tvorové bez mozku. I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
3. Viděl jsi někdy koňskou lebku? Není tam místo pro mozek;
4. Nemám rád psy, kočky ani jiné ptactvo (ačkoli je někdo doma neustále přítomen a není zbaven náklonnosti). Pouze koně.
5. Věřím, že koně důvěřují lidem mnohem více než psům;
6. „my jsme predátoři a ona je kořist„To už jsem někde slyšel. A o tom, že naše oči směřují dopředu – také
7. Kůň je milovaný, ale služebník. Nikdo se jí neptá, zda chce udělat to, co se jí vnucuje. I během odpočinku a her;
Himera2004
Nováček
To je ten problém. Dokonce jsem zmrzl.Mám psa a měl jsem i koně. Viděl jsem je spolu. a samostatně.
Nemůžu říct, že jeden je chytřejší než druhý. Všichni jsou velmi chytří, ale každý tak nějak po svém.
Kůň má psychologii zvířete oběti, je zaměřen na vlastní záchranu. V nebezpečné situaci má tendenci utíkat (kromě matky s hříbětem – tam může být ochrana).
Pes je útočníkem v potravním řetězci, je zaměřen spíše na chytání a přijímání potravy.
Jsou chytří, ale jejich „chytrost“ je velmi odlišná.
A my jsme jejich služebníci – jsme zodpovědní, krmíme, chodíme a pracujeme.
Gayta
Nováček
2 outsider.
Zoologové si nemyslí, že kůň je hloupější než pes. Jako certifikovaný zoolog potvrzuji.
Nezapomeňte také na tuto nuanci: koně i psi (domácí, divoké nebereme) byli po dlouhou dobu podrobeni umělému výběru, a to i kvůli inteligenci. Pes byl původně chován jako zvíře jednoho majitele a koně musí poslouchat všechny lidi. Inteligence tedy závisí i na plemeni.
2 kapky a vše.
Odpověď Himera2004 se mi zdá nejrozumnější. Snad kromě té části – kůň je sluha nebo přítel.
Myslím, že tato formulace otázky je v zásadě nesprávná: vše závisí na situaci. Vezměte prosím na vědomí, že pro mnoho lidí jsou domácí zvířata také „členy smečky“ – lidmi a postoj k nim je vhodný.
Himera2004
Nováček
Gayto, někdy se mi zdá, že pracuji jen pro ně.
Někdo tady na Prokonech má větu: „pracujeme jako koně, aby naši koně mohli žít jako lidé. »
Skvělá formulace!
P.S. Pes je členem naší rodiny. Jsme čtyřčlenná rodina, z toho jeden pes.
outsider
Zkušený
Gayta napsal:
. byly po dlouhou dobu podrobeny umělému výběru, včetně inteligence.
Samozřejmě! Která farma potřebuje myslícího koně?
Vezměte si Araby (kteří mají největší relativní objem mozku mezi vyšlechtěnými plemeny, více jich mají jen Priževalští), nebo alespoň stejné dončaky a porovnejte je třeba s německými plemeny
lisa (lisa)
Nováček
I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
Nic takového, nejbezmozci z vyšších domácích zvířat jsou domácí muži. Protože nejinteligentnějším jedincům druhu se daří zůstat v divokém (nedomestikovaném) stavu.
Himera2004
Nováček
Lisa :ano!: Souhlasím oběma rukama. Zjistilo se ale, že ti samí chytří, kteří zůstanou nedomestikovaní, s trochou domestikace okamžitě zhloupnou :bubu: a stanou se bezmocnými Možná je škodlivé je ochočit?!
outsider
Zkušený
A jejich výběr je asi stejný jako u koní – podle inteligence
outsider
Zkušený
lisa napsal:
outsider napsal:
I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
Nic takového, nejbezmozci z vyšších domácích zvířat jsou domácí muži. Protože nejinteligentnějším jedincům druhu se daří zůstat v divokém (nedomestikovaném) stavu.
Studna. Nebydlela jsem s domácími, takže. nevím. Budu tomu věřit.
yuki (uki_ii)
Člen
Ksenia napsal:
Možná jsou koně mazanější, psi jsou poctivější a otevřenější.
Myslím, že kdyby psi chodili pod sedlem (i když nechtěli), stali by se také mazanými.
I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
Jsem připraven se s vámi hádat! :molotok: Mohu uvést spoustu příkladů, které dokazují opak. Co si pamatuji, kočky vždy žily doma. Někdy mám dojem, že někde mi kočky dají náskok, co se týče originality reakce a inteligence. Je to tak, že jejich majitel není vždy na prvním místě, jako psi. Za prvé – vaše kočičí veličenstvo.
Nic takového, nejbezmozci z vyšších domácích zvířat jsou domácí muži. Protože nejinteligentnějším jedincům druhu se daří zůstat v divokém (nedomestikovaném) stavu.
Himera2004
Nováček
Téma se postupně změnilo na osobní.
Febas
Nováček
Téma se postupně změnilo na osobní.
No, vraťme to na místo
Každý bude chválit zvíře, které miluje a zná, tak se raději vraťme ke koním.
Existuje názor, že koně ve svém vývoji mohou dosáhnout úrovně 4letého dítěte. Vše záleží na tom, kolik do zvířete investujete. Je to jako když některé děti čtou v 5 letech, zatímco jiné neumí číst ani v 7, protože je to nikdo neučil.
Od dětství v mém domě žila různá zvířata. Obzvláště jsem si oblíbil psa foxteriéra. Myslím, že to byl gynekologický pes, i když mnoho lidí o nich má velmi nízké mínění.
Takoví jsou koně.
Vycvičit koně na nošení pantoflí do lůžka není možné, ale pravděpodobně není k takovému použití určen. 8)
A teď moje hluboké a hluboké IMHO: koně nejsou chytří, jsou to extrémně emocionální a citliví tvorové, náchylní k telepatickým schopnostem. A těm, kteří se staví proti jejich polidštění, mohu nabídnout následující scénář: pokud chcete, můžete je polidštit a pak získáte přítele na celý (jeho) život. Taková zvířata se nazývají společníci. A lze je nalézt mezi všemi druhy. A každý majitel takového mazlíčka řekne, že je to nejchytřejší tvor na světě.
Chatrč
Nováček
Koně považuji za velmi inteligentního tvora. A loajální.
Někde jsem slyšel a pak jsem několikrát četl, že kůň je, jak se zdá, v inteligenci na 5. místě. Zkrátka v první desítce.
Jak tady všichni řekli nemilovaný Nevzorov (ale tady s ním naprosto souhlasím) na otázku „myslíš, že kůň je velmi chytré zvíře?“ (KM č. 1. 2002. XNUMX): „Fenomenální! Prostě fenomenálně chytrý! Vidíte, to je koho se zeptat. (bla bla bla (ne, bla bla bla neřekl)). Stejným způsobem se můžete zeptat praporčíka: „Poslouchejte, praporčíku, jsou vojáci chytří?“ odpoví: „Blázni!“ Pokud posuzujete inteligenci koní pouze shora a pouze přes ostruhy a čelenku, tak tam opravdu moc inteligence není. Ale když narazíte na koně, kteří přijdou na zavolání z druhého konce pole od stáda, na povel si lehnou a sednou, bez kousku pochopí, co chcete, a udělají stejnou piaffu, je pocit, že kde jsou delfíny. (moje oblíbená fráze) Ptáme se těch, kteří studují klasiku, jak často viděli chytré koně? Říkají: „Nikdy jsme neviděli hloupé lidi.“ Dále mluvíme o hloupých sportovcích, kteří se ke koním chovají jako ke sportovnímu náčiní a tak dále. ano, další dobrá fráze v reakci na stejnou otázku Nevzorovovi o inteligenci koní: „Kdyby se chovali jinak, kdyby na koni pracovali, neustále by volali po jeho kolosální inteligenci, jeho inteligenci a ušlechtilosti, jeho přirozené , přirozená touha spřátelit se, pak by nebyli obtěžováni sportem (jak vtipný vole!), ale tím, co dělá Parelli nebo Lyurashi.“ A myslím, že má pravdu. Ne o sportu, ale o tom, že koni opravdu nedovolíme, aby dělal, co se mu líbí, a ukazoval svou inteligenci. Co to děláme? Postavte se do stání, cvičte některé povely „pojď ke mně“ a tak dále. Projděte se v levadě, běhejte, lehněte si. Pást se (vysoce intelektuální činnost), pracovat pod člověkem (přes hardware a NAŠE týmy). Zeptejte se těch, kteří se vážně věnují koňským dostihům, a určitě řeknou, že koně jsou velmi chytří, když po nich něco nevyžadujete, ale jakoby dejte jasně najevo, že to chcete, a oni se to snaží udělat maximum.
O článku
- Autor, Justin Gregg
- Umístění, BBC Earth
18 2015 февраля
V dubnu 2006 doplavala osamělá delfíní samice do zálivu na ostrově Tory u severního pobřeží Irska. Svou veselou povahou si rychle získala své obdivovatele mezi místním obyvatelstvem a přezdívalo se jí Duggie. Jejím nejbližším přítelem byl labrador jménem Ben, který každý den plaval na moře, aby si hrál s Duggiem.
Obvykle se v takových chvílích Ben vesele cákal ve vodě a Duggie kolem něj vyfukoval obří bubliny. Pokud se běžného člověka zeptáte, který ze dvou hrdinů v tomto příběhu je chytřejší, odpověď bude s největší pravděpodobností jasná. Společensky aktivní, společenští, hraví a schopní plnit složité příkazy od trenérů, delfíni si v očích široké veřejnosti suverénně nárokují titul nejchytřejšího zvířete (nepočítáme-li lidi).
V posledních letech však roste zájem o studium mentálních schopností psů. Výzkumníci z institucí, jako je Duke Center for Canine Cognition v Severní Karolíně (USA) a Canine Cognition Center na University of Portsmouth (UK), zjišťují, že psí myšlenkové procesy jsou mnohem složitější, než se dříve myslelo. V některých testech dokonce překonávají vyšší primáty a delfíny. Co se vědcům podařilo objevit? Je pravda, že psi mohou v inteligenci soupeřit s delfíny?
„Existuje mnoho důkazů, že psi jsou lepší než primáti ve čtení lidských komunikačních záměrů,“ říká Laurie Santos, psycholožka z Yale University v New Haven, New Haven, NY, která se zabývá studiem primátů a psů, aby se dozvěděla více o lidské psychologii. „Chápou, že se lidé snaží předat nějaké informace, a využívají tyto komunikační signály mnohem efektivněji než primáti.“
Všemu rozumím, ale nedokážu to říct
Díky své citlivosti na lidské komunikační signály se psi stali téměř jedinými zvířaty, která chápou, co znamená ukazovací gesto. I naši nejbližší příbuzní, šimpanzi, se dívají jen na samotný prst, když se člověk snaží ukázat na jídlo. Psi zase úspěšně interpretují ukazovací gesta a směr pohybu lidského oka k určení polohy vzdálených předmětů. Tato schopnost je ve zvířecím světě velmi vzácná, ačkoli jsou jí obdařeni i delfíni – v tomto parametru tedy psi nemohou překonat svého konkurenta.
Existuje však jedna kognitivní dovednost, ve které jsou psi lepší než téměř jakékoli jiné zvíře. Border kolie jménem Chaser, vycvičená americkými psychology, se údajně naučila rozumět více než 1000 slovům, kterými vědci popisovali její hračky. Pokud je například požádána, aby přinesla Bamboozla, plyšového oranžového koně, snadno ho najde mezi ostatními hračkami. Chaser dokáže porozumět i jednoduchým větám skládajícím se z předložky, dvou podstatných jmen a slovesa – například: „To carry the ball to Frisbee“ („Vezmi míč do Frisbee“). Nejzdatnější opice v tomto ohledu – například slavný bonobo jménem Kanzi – mají slovní zásobu o polovinu menší než Chaser a nejlepší studenti delfínů v Laboratoři mořských savců v havajské zátoce Keualo byli schopni zvládnout jen asi 40 slov. Psi si tak lépe než jiná zvířata pamatují význam jednotlivých symbolů.
Nejen slova
Porozumění jazyku se však neomezuje pouze na slovní zásobu. Chaser dokázal porozumět základním syntaktickým strukturám, zatímco výzkumníci pracující s delfíny je dokázali vycvičit, aby vnímali věty dlouhé až pět slov, které obsahovaly tak složité pojmy jako „přes“ nebo „zobrazit“. Proto jsou delfíni schopni vnímat tisíce různých vět popisujících mnohem složitější chování než „aport“.
Delfíni jsou navíc na rozdíl od psů dobří v řešení hádanek.
V jednom experimentu museli delfíni najít závaží rozházená po dně bazénu a umístit je na víko krabice – pak dostali pamlsek. Delfíni si téměř okamžitě uvědomili, že je pohodlnější nejprve posbírat všechna závaží a odnést je do boxu na jeden zátah, místo aby je přenášeli jedno po druhém. Toto řešení naznačuje, že delfíni jsou schopni plánovat své akce a představovat si různé možnosti – což je známka vysoce organizované inteligence.
Delfíni jsou navíc jedním z mála zvířat, která dokážou rozpoznat svůj odraz v zrcadle (toho jsou schopni i šimpanzi, sloni a straky). Vědci používají tento test k určení, zda zvíře chápe, že na světě existuje jako samostatný jedinec s vlastní myslí a myšlenkami. Tato úroveň rozvoje vědomí poskytuje větší flexibilitu při řešení problémů, s nimiž se dříve nesetkali, a pomáhá pochopit, co si ostatní zvířata myslí. Psi nemohou tento úkol vykonávat.
Na první pohled se tedy zdá, že schopnosti delfínů potvrzují správnost těch, kteří věří, že jsou chytřejší než psi. Při posuzování rozumových schopností se však nelze spoléhat pouze na výše uvedené.
Pro začátek, dokonce i když je aplikován na lidi, je obtížné definovat pojem inteligence – zahrnuje vágně popsaný soubor různých myšlenkových dovedností. Současné metody jeho měření (například IQ testy) nepřinášejí přijatelné výsledky. Pokud je člověk dobrý v řešení problémů algebry, znamená to, že je chytřejší než někdo, kdo dobře rozumí motivům jednání lidí kolem něj? Je schopnost zapamatovat si fakta známkou inteligence a je důležitější než schopnost logického uvažování?
Tyto otázky – nebo spíše nedostatek jasných odpovědí na ně – pomáhají vysvětlit, proč se mnoho vědců domnívá, že subjektivní měření lidské inteligence nemá smysl aplikovat na zvířata.
A i kdyby bylo možné vyvinout obecný, univerzální soubor kritérií pro hodnocení úrovně inteligence u lidí, jaký má smysl posuzovat zvířata podle této stupnice?
Psi byli vyšlechtěni tak, aby se jim dařilo v uměle vytvořeném prostředí, jsou dobří ve čtení lidských sociálních podnětů a jsou schopni se dotknout určitých akordů v lidské duši. Když se jim podíváme do očí a spatříme záblesk inteligence, vidíme odraz naší vlastní mysli. Soubor dovedností, které se psi dobře učí (porozumění ukazovacím gestům, rozpoznávání názvů předmětů) vznikl především pod vlivem tisíciletého cíleného zdokonalování plemene, jehož cílem bylo upevňování dovedností užitečných pro člověka. Lidé byli do značné míry architekty psího vědomí a vyšlechtili jsme zvířata, aby odpovídala našemu chápání inteligence.
Delfíni naproti tomu rozvíjeli své duševní schopnosti v prostředí nedotčeném lidmi. Ano, zdají se nám inteligentní, protože jejich složité sociální vztahy se podobají těm lidským. Známky lidskosti vidíme v jejich hravosti a složité sociální struktuře. A když vědci začali zkoumat delfíny blíže, objevili další rysy charakteristické pro vyšší primáty, například schopnost rozpoznat se v zrcadle. Pro tvora, který vypadá spíše jako tuňák než jako šimpanz, je to dost nečekaná dovednost. Ze všech neopičích zvířat jsou delfíni svým chováním nejpodobnější člověku, a proto je považujeme za inteligentní.
co je to inteligence?
„Víme, že biologie a evoluce přizpůsobují zvířata specifickým typům duševní činnosti, takže někdy je srovnávání různých druhů zbytečné,“ říká Santos.
Mysl delfína se vyvinula tak, aby se úspěšně vypořádala s delfíními úkoly – hledáním ryb pomocí echolokace nebo spánkem vždy jen s jednou polovinou mozku (aby se bylo možné vynořit a dýchat). Způsob myšlení delfína je přímým důsledkem vystavení určitým fyzickým, sociálním a environmentálním faktorům. Totéž platí pro psy. A jelikož každý druh má své potřeby, jejich myšlení funguje jinak.
Lidé byli formováni potřebou úspěšně se orientovat ve složitých sociálních situacích a předávat nashromážděné informace svým vrstevníkům. Výsledkem byl rozvoj jazyka a kultury, stejně jako komplexní kritické myšlení, které nakonec vedlo k zemědělství, technologii a vědě, včetně cestování vesmírem a jaderné fúze. To vše jsou samozřejmě působivé důsledky toho, jak náš mozek zpracovává informace. Ale sdílení naučených znalostí není nutně optimální nebo nejinteligentnější způsob myšlení. „Lidé nejsou nutně ‚chytřejší‘ než jiní primáti, jsou prostě dobří v učení se od ostatních,“ poznamenává Santos.
Je zajímavé přemýšlet o tom, co nám přátelství mezi Duggiem a Benem popsané na začátku článku může napovědět o způsobu myšlení delfínů a psů. Pokud ale do definice inteligence nezahrneme subjektivní faktory specifické pro člověka, pak otázka, které zvíře je chytřejší, ztrácí smysl – jako se dohadovat o tom, který nástroj je lepší, kladivo nebo šroubovák. Vše závisí na úkolu.
Dr. Justin Gregg je výzkumným pracovníkem projektu Dolphin Communication Project a spolueditorem akademického časopisu Aquatic Mammals. Napsal také knihu Jsou delfíni opravdu chytří? (Jsou delfíni opravdu chytří?)